 |
 |
|
 Денискуе |
 пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96783 Добавлено: 13:54, 26.08.2016
|
|
|
Stalex, Допустим, что сейчас в российском футболе бюджеты (любимое слово жужу) у Спартака/Зенита по 30-40 млн дол, у Амкара - 5 (как в районе 2007 года). И лимит в нынешней форме. И не станет никто платить даже при лимите Дядюну 2 млн евро, а Кокорину 5. Потому что денег на это нет. И Кокорин тогда задумается играть ли ему в России за мильон или уехать в Арсенал, а то и в Удинезе. А в дубле будет сидеть Жемалетдинов, которому тоже никто 2 мильона не положит, и который будет жопу рвать и поджимать Кокошу, потому как в дубле у него зарплата 20 тыщ, а в основе будет 200. А через год и 500. А зачем бюджеты раздулись в 2-4 раза? Захотели сразу взять и Лиги чемпионов повыигрывать баблом? А вышло, что 10 лет назад мы с Ким Дон Джинами и Ширлами выигрывали еврокубки, а с Халком и Витцелем не получается. Но система то привыкла к баблу и меняться не хочет. Потому как "если возьмешь агента будет хорошо всем, и тебе, и мне, и агенту", ну и так далее. Все эти истории вы в интернете читали не раз. Вот и поют населению байки про лимит и его вред. Также как раньше про "весна-осень" пели.  Все уже там вверху поняли что футбол в жопу загнали. Но выбираться из неё никто не хочет, так как бабло побеждает. А Валера Газзаев просто доступ к пирогу хочет получить. Его реформы - это миф. PS Жужу, кстати, вот отличный клуб "Волгарь". Играет со скромным бюджетом. Никаких агентских не платит. Зарплаты в пределах регламента ФНЛ. Игроки рвут задницы на поле, чтобы премиальные заработать. Тренер растит игроков, их вызывают в сборные и в клубы рангом выше. Если бы таких клубов было хотя бы половина в нашем футболе - было бы здорово, уже бы всю премьер лигу игроками к 2018му году завалили бы. А вы всё недовольно жужжите про бюджеты. |
||
|
||
 жужу Karma:  |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96782 Добавлено: 13:14, 26.08.2016
|
|
|
А с чего вы взяли, что до 2008 мы были на правильном пути, мы могли и не попасть на ЧЕ, дело случая, а потом все Аршавины и К это еще последние футболисты советской системы подготовки и они еще во дворах играли. Мы гнили все 25 лет и наконец дошли до ручки, и опять главные наши беды технично умолчали, весь гудок в петицию ушел. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96781 Добавлено: 13:07, 26.08.2016
|
|
|
96779. Можно подумать они из-за лимита не растут, они не растут потому что вся система подготовки на нуле, если в Голландии детский тренер получает 3,5 тыс. евро то там и работают бывшие игроки сборных, а как поведал Газзаев в одном регионе детский тренер получает 4600 в рублях, кто там работает и чему он научит. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96780 Добавлено: 13:02, 26.08.2016
|
|
|
96777.В контрактах надо писать, если команда опустилась в дивизион ниже, все контракты заключаются на новых условиях или расторгаются, и это надо делать всем без исключения командам, все в жизни бывает, в том что они вылетели есть и вина футболистов. |
||
|
||
|
Stalex Karma: 1982  |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96779 Добавлено: 13:00, 26.08.2016
|
|
|
№ 96775 Кстати, где-то до 2008 года наш футбол был на правильном пути А потом ввели лимит. Я согласен, что причина деградации нашего футбола не только в лимите, но других путей нормализации ситуации нет. Как правильно отметили, нужен потолок зарплат, но его контролировать куда тяжелее, чем просто отменить лимит. Назовите мне хотя бы одного игрока, который вырос в более или менее сильного по европейским меркам футболиста после введения лимита в России. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96778 Добавлено: 12:54, 26.08.2016
|
|
|
96777.Ни чего, как заканчиваются все контракты, следующие по новому закону. |
||
|
||
|
1_неизвестный Karma:  Томск |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96777 Добавлено: 12:42, 26.08.2016
|
|
Жужу, ну какой потолок. Деньгисову это скажите.  |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96776 Добавлено: 12:38, 26.08.2016
|
|
|
За потолком следить очень просто,когда то в Финляндии заложил соседа самогонщика анонимно очень приличная премия, и здесь за нарушение потолка штраф миллионов 50, а их тому кто заложил.Надо только команду дать, причем одному человеку и будет полный одобрямс. Если этот человек скажет за 500 тыс. и даже за 200 будут бегать как миленькие, все равно дальше Казахстана не убежишь, мастерство не позволит, а выдавил из основы легионера, получай сколько дадут. |
||
|
||
|
Денискуе |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96775 Добавлено: 11:26, 26.08.2016
|
|
|
Лимит сам по себе дело неплохое. В той или иной форме он существует практически везде. Нелепо говорить, что это лимит платит сам по себе такие деньги футболистам. Платят владельцы клубов. Там еще и агенты якобы "руки выкручивают". Ну кто, скажите, заставляет Жемалетдинову, игроку сыгравшему 5 матчей, класть зарплату в несколько миллионов евро? Не было его у Рубина - вписывались как-то в лимит. Без него бы вписались не хуже. Так что всё это лукавство. И песни про отмену лимита - это очередная попытка обвести за нос общественность, как было с системой осень-весна. Другое дело, что лимит у нас в РФПЛ очень бестолковый. Во-первых, по количеству игроков на матч. Лучше бы по общему числу в заявке, о чем уже не раз говорили. Во-вторых, он должен быть подкреплен какими-то другими мерами (тот же потолок зарплат, хотя бы до определенного возраста, почему бы и нет + например, качественные ограничения на легионеров + например, возрастные ограничения в заявке). Есть разные вариации. Вот парень хорошее исследование провел и предложения неплохие у него ССЫЛКА То что говорит жужу - тоже разумно. Только я точно знаю ,что никто в ФНЛ не следит за потолком в 300 тысяч. И В кхл не следят. И В рфпл не будут. Из чего я только убеждаюсь в мысли, что нынешняя ситуация многих устраивает. И что такие сумасшедшие деньги на ЗП дядюнам и жемалетдиновым - они тоже многих устраивают, а про то что виноват в этом исключительно лимит - басни. И, что характерно, многие болельщики тоже не против такого статуса-кво. Мало кто хочет 11 легионеров. И потолок зарплат мало кто хочет, ведь сейчас у нас халки, недавно вальбуэна заезжал. А так будут одни мукунки, да еще и кокоша, не дай Бог, уедет за границу. По хорошему, нашему футболу нужно брать за основу модель удинезе, голландцев, португальцев. Искать и растить таланты. Но нет, никому это не надо. Весь Питер на дыбы встанет, если Зенит пойдет по пути Удинезе. Куда легче за газовые миллионы приглашать игрока топ-мирового уровня и наблюдать как он становится середнячком для чемпионата Китая. Поэтому пока всех все устраивает, ну раз в два года пошумят после просера в сборной, тренера сменят и останется все как есть. PS Кстати, где-то до 2008 года наш футбол был на правильном пути. Тот же Зенит вырастил Аршавина, Кержакова, Денисова из собственных воспитанников + довел до ума купленного за копейки Шкртела (вот она модель Удинезе). Из средненьких легионеров типа Ким дон Джина и Ширла сделал игроков сборных и обладателей КУЕФА. Тоже и в других клубах - Жирков вырос в звезду. Купленные за небольшие деньги Олич, Ярошик, Видич доросли до уровня Челси, МЮ и Баварии. Не было такой пропасти в бюджетах. В РФПЛ можно было играть с 5-8 млн дол, у толстосумов было по 40. А потом на волне успехов (2 еврокубка, третье место на евро) началось головокружение. И последовавшие за ним рост бюджетов и неадекватные меры типа осень-весны. А вернуться назад уже сложно |
||
|
||
|
1_неизвестный Karma: Томск |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96774 Добавлено: 10:36, 26.08.2016
|
|
|
Предыдущее сообщение было адресовано Сергею Кротову, сообщение 96771. |
||
|
||
|
1_неизвестный Karma: Томск |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96773 Добавлено: 10:33, 26.08.2016
|
|
|
Сообщение № 96770: Погребняка прошу не оскорблять. При всех его огромеддных минусах, забивать он умеет. Но не у всех, и не для всех. Он уже должОн был быть в составе одной Сибирской команды, под руководством тренера, который ему путь в жизнь дал. Но! - вмешалась жена. Особливо забавно, что венчались они именно в одном Сибирском городе. А так-то, на Павле еще пахать и пахать. Тем более, брат его тоже в одной Сибирской команде. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96772 Добавлено: 09:58, 26.08.2016
|
|
|
Сделали В ФНЛ потолок в 300 и ПЛ можно сделать, легионеров это не касается, выдавил легионера из состава получай как он, нарушил потолок, будьте любезны в дивизион ниже, а кто нарушил на улицу. Хочешь больше пробивайся в Европу. |
||
|
||
 Сергей_Кротов Karma: 7442  |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96771 Добавлено: 09:26, 26.08.2016
|
|
|
Лимит нужно убрать чтобы не платить всяким Денисовым и погребнякам как будто они Халки. А то выходит комедия. В Динамо сидит на скамейке игрок годовая зарплата которого больше бюджета Волгаря |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96770 Добавлено: 09:16, 26.08.2016
|
|
|
96767. Ты уверен, что господин Гинер будет заниматься своей школой, когда выгодней и качественней купить в Африке.Надо знать психологию наших бизнесменов, господин Греф будучи министром экономического развития заявил:"Зачем нам делать самолеты, мы их на западе купим."И этот подонок и сейчас жив. Что сейчас мешает молодым игрокам ФНЛ пробиваться в ПЛ и менять Игнашевича и К, только как называют сборную тура в ФНЛ там средний возраст под 30, так что лимит здесь ни при чем, если ты согласен получать 200 тыс. а ни как Игнашевич миллионы.Уберем лимит в сборной кроме игроков ФНЛ ни кого не будет. Мы отстаем в подготовке, ни чего лимит не изменит. |
||
|
||
|
Stalex Karma: 1982 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96769 Добавлено: 09:04, 26.08.2016
|
|
|
В том то и дело, что в ФНЛ лимит никто не трогает, так что будем наблюдать более качественных россиян, чем тех, кто играет сейчас. |
||
|
||
|
1_неизвестный Karma: Томск |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96768 Добавлено: 07:17, 26.08.2016
|
|
|
Не факт, что ты будешь на 11 негров с майками "Волгарь" смотреть. В этом все дело |
||
|
||
|
Stalex Karma: 1982 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96767 Добавлено: 07:04, 26.08.2016
|
|
|
Разве что требование немедленной отмены лимита. Главное зло нашего футбола. Я понимаю, что сейчас скажут про негров, которые заполонят наши клубы. Но я лучше буду смотреть на бегающих негров, чем на пешеходов-россиян, выращенных лимитом. Если премьер-лига пока еще смотрибельна, то от матчей ФНЛ просто хочется плеваться. Пусть уж лучше будем видеть здесь россиян, вытесненных неграми из клубов ПЛ. |
||
|
||
|
1_неизвестный Karma: Томск |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96766 Добавлено: 05:59, 26.08.2016
|
|
|
Уссатый давным-давно - сбитый летчик, и его очередное мычание ничего, кроме смеха, не вызывает. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96765 Добавлено: 05:36, 26.08.2016
|
|
|
Усатый не имея ни копейки за душой еще какую то программу пытается изобразить, а Мутко и два спойлера афериста даже ни чего и не изображают, как будто в нашем футболе все прекрасно и проблема только в тренере и ее решили. |
||
|
||
 XOMA Karma: 3261 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96764 Добавлено: 21:03, 25.08.2016
|
|
|
Газзаев после матча на прессконфиренции сказал такие слова которые я первый раз услышал что в матче с Легионом команда играла безобразно и что представить не мог что команда может выходить и показывать такой ужасный футбол .И он полностью прав .Не много повезло что вышли. |
||
|
||
|
1_неизвестный Karma: Томск |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96763 Добавлено: 18:50, 25.08.2016
|
|
|
У всех дальше выезд. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96762 Добавлено: 18:48, 25.08.2016
|
|
|
96761. Дальше выезд и ни каких лотерей. |
||
|
||
|
1_неизвестный Karma: Томск |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96761 Добавлено: 18:41, 25.08.2016
|
|
|
Жужу, а почему - "неповезло". Орен - однозначно проходим. А дальше там лотерея. А если "На "Спартак" могли собрать" - дык, может, Барсу ждать? |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96760 Добавлено: 18:34, 25.08.2016
|
|
|
96757.Ну опять нам не повезло с жеребьевкой, на Спартак могли полный стадион собрать. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96759 Добавлено: 18:31, 25.08.2016
|
|
|
Жалко всегда эти бедные команды, ну в неравных они боях ни в чем, кроме может быть иногда желания, бывает в некоторых матчах срабатывает, но на длинной дистанции, не поможет. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96758 Добавлено: 18:28, 25.08.2016
|
|
|
96756. Остаться в первый год -это гуд. |
||
|
||
|
yur Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96757 Добавлено: 18:27, 25.08.2016
|
|
|
Да у меня просто пожелание повстречать СПАРТАЧЕЙ)) гораздо интереснее чем тех кто сидит в низу. |
||
|
||
|
1_неизвестный Karma: Томск |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96756 Добавлено: 18:24, 25.08.2016
|
|
|
и так, и так - не вспомнят |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96755 Добавлено: 18:22, 25.08.2016
|
|
|
96754. Должен быть, если в заявке больше 40 человек. Если ты выйдешь в полуфинал и даже возьмешь кубок что равно 1 шансу из тысячи и вылетишь, тебя не простят, а если останешься и вылетишь в кубке об этом ни кто и не вспомнит. |
||
|
||
|
1_неизвестный Karma: Томск |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96754 Добавлено: 18:16, 25.08.2016
|
|
|
Нет у Евдокимова "основного состава". |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96753 Добавлено: 18:10, 25.08.2016
|
|
|
96752. Характере основного состава ни как не скажется, что запас сыграет на кубок между турами только основа отдохнет и лучше подготовится, кубок не для них. |
||
|
||
|
1_неизвестный Karma: Томск |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96752 Добавлено: 18:02, 25.08.2016
|
|
|
А в чем "Ум". Он и его Орен выгрызал землю и с Ростовом в гостях, и с ЦСКА дома. И там, м там - по 0-1. Какой у него резерв, ему характер команды ставить нужно. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96751 Добавлено: 17:59, 25.08.2016
|
|
|
96750. Я думаю он еще и умный. Вообще то где резерв проверять как ни здесь, у кого трусов нет-это не для них забава. |
||
|
||
|
1_неизвестный Karma: Томск |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96750 Добавлено: 17:55, 25.08.2016
|
|
|
Сообщение № 96749: Парень там с амбициями. Не будет (я так предполагаю) сливать. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96749 Добавлено: 17:07, 25.08.2016
|
|
|
96748.Если будет сидеть без очков, ему не до кубка будет.Кубок это дело первой восьмерки, страховка, если другим путем в еврокубки не попадаешь, все до предела сейчас цинично. |
||
|
||
|
1_неизвестный Karma: Томск |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96748 Добавлено: 16:47, 25.08.2016
|
|
|
А кто решил, что Орен приедет дублем, или "полуосновой"? Далеко не факт. С Победой. Вся игра впереди. |
||
|
||
|
yur Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96747 Добавлено: 16:43, 25.08.2016
|
|
|
Эх нам бы СПАРТАЧЕЙ посмотреть !!!! |
||
|
||
|
Волгарь 777 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96746 Добавлено: 14:23, 25.08.2016
|
|
|
Спасибо Игорь! |
||
|
||
 Тен Karma: 3392  |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96745 Добавлено: 13:07, 25.08.2016
|
|
|
Кабутов №7 |
||
|
||
|
Волгарь 777 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96744 Добавлено: 12:36, 25.08.2016
|
|
|
А второй кто забил? |
||
|
||
|
Сергей_Кротов Karma: 7442 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96743 Добавлено: 12:36, 25.08.2016
|
|
|
Оснований радоваться особо нет, потому что 6 игр дома и все очки домашние Почему нет оснований радоваться если мы эти очки домашние исправно берем? Нет оснований радоваться у Мордовии и Кубани. |
||
|
||
|
Сергей_Кротов Karma: 7442 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96742 Добавлено: 12:34, 25.08.2016
|
|
|
Машуков добил. На сайте фнл есть обзор |
||
|
||
|
Волгарь 777 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96741 Добавлено: 11:55, 25.08.2016
|
|
|
С победой Волгарь! Кто всё-таки забил 2-ой гол Машуков, Кабутов или Радченко (в разных источниках разные футболисты указаны)? Первый набежал и добил Сутормин, после того как с точки не забил Скворцов, насколько я понял... |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96740 Добавлено: 11:11, 25.08.2016
|
|
|
96739.Оснований радоваться особо нет, потому что 6 игр дома и все очки домашние, на выезде пока ноль, будем надеется что прибавим, с Зенитом и Тюменью очки отдали. |
||
|
||
|
Сергей |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96739 Добавлено: 10:36, 25.08.2016
|
|
|
К чертям политику, к чертям допинг... Ростов с победой, разорвали Аякс, очень хорошо играли! Главное, чтобы теперь Волгарь в воскресенье у Нальчика выиграл. Нужно отрываться, т.к. во втором круге большинство матчей играем на выезде,будет очень сложно! Пока идём с опережением прошлогоднего графика на 2 очка и это радует! |
||
|
||
|
конима |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96738 Добавлено: 07:15, 25.08.2016
|
|
|
Хотелось бы жить в стране, где не надо учиться мочить |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96737 Добавлено: 06:27, 25.08.2016
|
|
Недвижимость в Подмосковье и Сочи у нас останется, нам бы еще научиться мочить уродов у которых недвижимость там и дети там, эти уроды пострашнее будут, потому что патриотами себя выставляют, а случись что Родченков святым покажется.  |
||
|
||
 Тукаев Karma: -1650  |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96736 Добавлено: 05:19, 25.08.2016
|
|
|
Наши учаться адекватно мочить уродов- я про Родченкова. Что главное ля предавшего Родину за бабки- правильно бабки! Поэтому у него наши арестовали все бабки на счетах и недвижимость(говорят не хилую в Подмосковье и Сочи). Хотя думаю и жить этой падле недолго осталось!)) |
||
|
||
|
Сергей_Кротов Karma: 7442 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96735 Добавлено: 22:13, 24.08.2016
|
|
Господа, это ФК Ростов или Бавария???  дело даже не в счёте, они просто уничтожили Аякс... |
||
|
||
|
XOMA Karma: 3261 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 96734 Добавлено: 19:50, 24.08.2016
|
|
|
№ 96733 Конечно потому что там скорее всего будет в 1/8 Краснодар если Нальчик они пройдут то игра будет на новеньком стадионе Краснодара и там можем нормально получить или мы наказать что мало верится) Только для таких думок надо Оренбург пройти и хорошо если они привезут 2-ой состав. |
||
|
Отзывов: 102494| «« Назад | Вперед »» |